פרק מספר 497 של רברס עם פלטפורמה, שהוקלט ב-1 ביולי 2025 - עוד מעט פרק 500 ובינתיים עדיין מלחמה [634/50], ואורי ורן מארחים את רומה [טימושפולסקי] מ-YozmaTech כדי לדבר על כוח אדם מהזוית של AI ועל השפעות הדדיות על חברות, על צוותים ועל אנשים. 🎗️
01:22 רומה ויוזמה-טק
- (רומה) טוב, אז קודם כל - מדהים להיות פה, מדהים שאנחנו יושבים בשקט, למרות שבדרך היה ההבזק של חץ . . . החות’ים עשו לנו הפתעה.
- שתי מילים עליי - אז השם משפחה טימושפולסקי: אפילו בטקס הסיום של הבת שלי אתמול המנהל בית ספר התבלבל, אבל בסדר, רגילים לזה.
- בגדול, אני מגיע מהעולם של היזמות - תוך כדי האוניברסיטה התחלתי להקים כבר חברה ראשונה, וזאת החברה החמישית שלי - YozmaTech.
- בדרך הצלחתי למכור שתיים, שתיים הצלחתי לסגור.
- ו-YozmaTech נולדה ב-2018, שנתיים אחרי שהגעתי למזרח אירופה.
- ומה ש-YozmaTech היום נותנת זה חברת שירותים - שירותי טכנולוגיה, מתמחים ב-Out-staff בכמה Layer-ים של Service.
- גם הקמת צוותים, גם הקמת מרכזי Excellence ו-Local R&D Centers, בעשר מדינות שונות.
- עובדים בעיקר עם חברות ישראליות בשלבי Scale.
- בכל מיני Domain-ים, אגנוסטי לחלוטין.
- אני עובד אישית, מאוד נהנה לעבוד עם פאונדרים ועם מנהלי פיתוח - בסופו של דבר יש פה אסטרטגיה ויש פה איזושהי השפעה מאוד מעניינת.
- כשבאתי לדרור אמרתי לו “תקשיב, יש פה איזשהו Game Changer בשוק בשם AI” . . .
- בדיוק נזכרתי פה, ישבתי עם מישהו שמפליג איתנו ואמרתי לו “בוא’נה דניאל, תקשיב - איך ה-AI משפיע עליכם?”, במפגש האחרון שעשינו של הקהילה.
- הוא אמר לי “תשמע, אתה לא מאמין הוא עשה לי! Game Changer, כאילו, לטובה”.
- יש השפעות, אבל כשהפלגנו בספטמבר, “בסדר, AI - זה לא אפילו בעיה במפת דרכים שלנו קדימה”.
- ופתאום עכשיו, בשנה הזאת, כל כך הרבה שינויים.
- הנה עכשיו מאור שלמה עם Base44 ו-80 מיליון מכירה ל-Wix - זה מזעזע את השוק.
- גם מזעזע את עולם ה-VC's וגם מזעזע את הקונספט - כולם חיים “בטיקטוק של AI” אני קורא לזה, ב-FOMO.
- אבל יש את המציאות.
- זה מה שקורה, אלה הדברים שאני רואה בשוק היום.
- (רומה) אוקיי. אז YozmaTech - חברת בוטיק, כמו שאמרתי, חברה טכנולוגית, מתמחים ב-Service.
- כמו שאמרתי, המוצר המרכזי, השירות המרכזי זה Out-Staff: זה הרחבת הצוותיים בחו״ל, בעשר מדינות שונות.
- 50% באוקראינה - שם הצוותים, שם התחלנו, ב-2015.
- אני הגעתי לשם ב-2015 - לא ידעתי איפה זה אוקראינה, אבל הגעתי לשם, ללבוב - במקרה, כי היתה לי איזושהי יזמות, וככה זה התגלגל.
- פתאום בקורונה בא לקוח די גדול, שלא רוצה לעבור משרדים.
- הוא אהב את המשרד שלו בלילנבלום, והוא אמר לי “תקשיב, אני לא רוצה, אני רוצה לגייס עכשיו צוותי Unity”.
- אמרתי “טוב, גם ככה יש לך אופרציה שם, בוא תעזור לי, תגייס לי וכו’”.
- וככה זה התגלגל.
- ראיתי שיש לזה ערך, ושאנחנו יודעים באמת גם לגייס וגם לשמר, גם לעשות את כל האופרציה - ונהנים מזה.
- יש אנשים שלא אוהבים אופרציה ותפעול - אנחנו טובים בזה.
- (רן) אני . . . . אשתי יודעת, זה בסדר.
- (רומה) כן, רוב המנהלי-פיתוח לא אוהבים את זה - והיזמים רצים מהר.
- והקורונה האיצה את השוק בצורה מטורפת. אתה יודע, תהליכים שהיו תקועים שנים, אתה זוכר את זה בטח, פתאום יש לך תהליכים שהם “טסים".
- וכסף נשפך, וכולם מדברים על Scale.
- ובאה 2021 - שאתה יודע, הבורסה עולה, והכול יורה, “רק תביא לי מפתחים”.
- אמרתי “טוב, יש פה . . . אנחנו כבר שמה, אז בואו נעשה משהו עם זה”.
- וככה זה התגלגל - החברה היום מונה 150 עובדים, צומחים.
(אורי) צומחים?
(רן) מעולה.
- (רומה) צומחים. כל שנה בשלוש שנים האחרונות צומחים.
05:41 צומחים עם AI
(אורי) אז בואו שנייה, נכניס את ה-AI למשוואה - הוא משנה לכם משהו בשנה האחרונה?
- (רומה) חד-משמעית, כן. עכשיו הייתי...
(אורי) הוא משנה בקצב הצמיחה?
- (רומה) הוא משפיע . . . השוק זז מהר, כן? לפי שאני יושב עם אנשים, והם אומרים “שמע, אני לא מספיק, לא מספיק, לא מספיק”, כי המימד של הזמן - יש מחקרים שהזמן התכווץ . . .
- מה שה-24 שעות היו פעם, הם לא באמת 24 שעות, כי הזמן רץ.
- התהליכים מאוד מהירים. ה-AI האיץ את השוק.
- בסופו של דבר, המלחמה היא על Go-To-Market: כמה מהר אתה מייצר כניסה לשוק.
- הרי למה החברות יוצאות לחו״ל? מה, אין מספיק מפתחים טובים בארץ? מה, זה עניין של כסף?
- לא. זה עניין של Go-To-Market.
- זה עניין של טאלנטים?
- הסיבה המרכזית שחברות חושבות על Scale זה Time to Market.
- זו הסיבה המרכזית. לא כסף.
(רן) אז אם אני מבין נכון לאן אורי רומז, הוא בעצם בא ואומר “אוקיי, עכשיו יש AI - לא צריך אותך!” זאת אומרת, לא צריך את העובדים שלך.
- (רומה) יפה, יפה. בדיוק כזה. אז בפועל - אנחנו רואים משהו הפוך.
- חברה שכבר בשוק . . . נגיד, יש כל מיני סוגי חברות. נכון שאתה כבר לא צריך מפתחים לשלב ה-MVP, ונכון שאתה יכול להאיץ.
- אבל תחשוב על חברה עם צוות פיתוח של 50 איש או מחלקה של פיתוח של 50 מפתחים - שיש להם כבר קוד של מעל חמש שנים, עשר שנים.
- זה לא כזה מובן מאליו להכניס כשהכול Shakey עדיין, כן?
- אפילו איך אתה שומר את ה-Prompt-ים שלך, כדי שהארגון יעבוד בצורה מהודקת . . .
- אז לשאלתך - אין ספק שיש Shift מאוד גדול. זה כבר לא אותו מהנדס Full-Stack שהוא עושה Full-Stack.
- היום אתה יכול לשים Prompt - ורק לפקח עליו.
- כמו בטיסה, כשאתה עולה לטיסה או כשאתה עולה לספינה - אתה לא באמת משיט אותה או מטיס את המטוס, כן? אתה יושב ומפקח על הטיסה בסופו של דבר. במקרה קיצון . . .
- וזה בדיוק התהליך שעולם התוכנה היום עובר - שהמפתח, אותו המפתח, הוא למעשה המטיס.
- הוא עדיין קיים, הוא עדיין בתא-טייס - אבל הוא עכשיו מפקח על הטיסה: על האיכות קוד וכו’, איך הוא משתלב.
- בגלל שכל הזמן יש שינויים בשוק, אז חברות ותיקות - יותר קשה להן לייצר Innovation, ולכן . . .
- האם הכוח אדם - אנחנו לא נצטרך כוח אדם?
- הרבה “משימות שחורות” של בניית Test Cases ו-Unit Tests, בדיקות, או אינטגרציות מסוימות - אנחנו לא נצטרך.
- וזה ה-Shift המרכזי שאנחנו רואים כרגע.
08:37 השוק השיראלי וחיות אחרות
(רן) תיכף נחזור לנקודה הזאת, נעשה פה רגע עצירה. אז עד עכשיו, בפודקאסטים שלנו, באמת דיברנו על טכנולוגיה - ובין השאר גם על AI - יותר מהזווית הטכנולוגית.
אז כמו שאנחנו מבינים, היום בעיקר נתמקד בזווית האנושית, האסטרטגית - וזה בדיוק התחום שלך.
אבל קצת לפני זה, לפני שאנחנו נחזור לנושא ה-AI - היום אנחנו, כמו שאמרנו, ב-1 ביולי, 2025, אחרי לא יודע כמה מלחמות, לפני אני לא יודע גם כמה - אבל הרבה אנשים עוצרים ושואלים את עצמם, “אוקיי, איפה נמצא השוק הישראלי עכשיו, עם כל הזעזועים האלה?” ועברנו לא רק מלחמות - עברנו גם קורונה, וזאת אומרת, יש גם לא מעט עניינים גיאופוליטיים בישראל שהם לא רק מלחמות - וגם מאוד משפיעים על השוק. עניין חברתי, ושלטון וכו'.
איפה נמצאות החברות הישראליות היום? איפה נמצא השוק? איך נראה גיוס הכספים? איך נראה ה-Growth של חברות שאיתן אתה עובד?
- (רומה) אז יפה, שאלה מעולה. אני חושב שעכשיו, ממש בשבוע האחרון, מאז סיום המבצע באיראן, יש איזושהי גאווה לאומית שפתאום מתפתחת, וזה משפיע על כל הרבדים.
- אם פעם היית הולך שפוף, וזה משפיע בסופו של דבר על היכולת מכירה שלך, היכולת גיוס כספים . . . אתה כל הזמן בתירוצים, “יש לנו פה ככה וככה, והפגנה, וחטופים, וכו’”.
- היום יש גאווה, זה, ממש . . . אנשים הולכים, ואני מדבר עם הרבה פאונדרים, וזה - יש מצב רוח אש, ממש כמו פעם.
- לא יודע אם זה כמו אחרי ששת הימים, לא הייתי שם, אבל...
- (רן) פי שתיים - 12 ימים . . .
- (רומה) 12 ימים, בדיוק, פי שתיים.
- זה אחד.
- ולכן יש סוג של . . . לא אגיד “ציונות”, אבל “גאווה לאומית” - וזה מחלחל.
- ולכן אנחנו גם רואים הרבה כסף וזה . . . תוך כדי המלחמה ראינו גם איזה עסקאות, כן? העסקאות לא נעצרו, בניגוד לכשהיה את ההפגנות של המהפכה המשפטית וכו’, ששם הייתה איזושהי עצירה. הכסף לא.
- גם ראינו את הבורסה - נכנס 100 מיליארד שקל תוך כדי, מאיפה הוא נכנס?
(רן) כן. אני חושב שאני . . . אתה יודע, זה אולי נראה קצת מוזר, אבל אפשר להבין את זה - כי הוודאות גברה. זאת אומרת, אם לפני זה אנחנו לא כל כך יודעים מה העוצמה של אויב כמו איראן, ומה היכולות שלנו מולו, אז עם הזמן, ככל שעוברים הימים במלחמה, אנחנו מבינים שרמת הסיכון הולכת ולמעשה פוחתת.
- (רומה) והיום דיברתי עם מנהל פיתוח שהוא לקוח שלנו, והוא אמר “תקשיב, הלקוחות האמריקאים מתפלאים איך אתם ממשיכים לעשות Delivery תוך כדי מלחמה, ולייצר חדשנות ו-Service וכו’, ולא עוצרים.
- אני לא אומר שזה בגלל שיש להם צוותים בחו״ל - אלא בגלל שהישראלים למדו גם לעבוד מרחוק, וגם מצב הרוח הוא חיובי, עם כל המצב הזה.
- אני חושב שעכשיו, גם שמענו עכשיו על עסקה ענקית עם רומניה - עסקת נשק אמנם, כן? - אבל יש ביקוש, אתה כבר, יש לך יכולת לדלבר (Deliver) תוך כדי מלחמה, לגייס כסף, הבורסה ממשיכה לעלות . . .
- זאת אומרת, השוק מגלם אמון.
- אני חושב שהשוק, וגם ה-AI נותן . . . . משפיע על זה.
(אורי) יש במה שאתה אומר . . . אני זוכר, פשוט עקבתי קצת, נגיד, על הכוח של השקל - השקל היה, מאז השביעי באוקטובר, נמוך. נמוך, נמוך, נמוך, נמוך - ואז ביפרים, נסראללה . . .
- (רומה) היינו בדיוק בספינה בביפרים . . .
(אורי) . . . פתאום השקל זינק, החזיק למעלה חודש-חודשיים, ירד . . . . ירד כי, עוד פעם, כשהתותחים רועמים, אז השקל מתחזק . . . . כשהפוליטיקאים צריכים לעשות עבודה, אז הוא צונח. ואז זה היה בשפל - ועכשיו, עוד פעם, עם המבצע הזה, השקל התחזק עוד פעם מאוד.
זה משפיע על הבורסות - הבורסות רצות קדימה, הכל . . . הכלכלה עוקבת, מצב רוח . . .לא מצב רוח, אלא, לא יודע, קראת לזה “גאווה לאומית" . . .
- (רומה) זה נפוח . . . אני קורא לזה. בסופו של דבר, אתה בא עם ביטחון לשוק.
(אורי) . . . כן, זה מוסיף ודאות.
- (רומה) ודאות, בדיוק. יש ודאות - והשוק מחפש ודאות, בסופו של דבר.
- וזה ניער את האנשים שאפשר - לא צריך להוציא את הכסף, אפשר להביא כסף לפה.
- יש הרבה כסף בבנק ישראל, במרתפים שלו.
(אורי) לא, פשוט כל הכסף שהיה כבר יצא, אז כאילו...
- (רומה) החזירו אותו . . . כן, החזירו אותו. כי הם רואים את השוק בארצות הברית, כמה זה לא... וולטילי (Volatile).
- אני גם מדבר עם אנשים שם, אבל...
(אורי) גם שם וגם פה זה וולטילי (Volatile) - אז אנחנו בעולם וולטילי. אנחנו בעולם וולטילי.
(רן) לשמחתנו שם גרוע יותר, אז...
- (רומה) כן, אז בסוף יש, לשאלתך, יש מצב רוח מאוד חיובי, אני רואה הכנסה.
- אמנם הכסף היום הולך בעיקר לעולמות של Cyber ו-Innovation בתחום ה-AI - אתה גם שם.
- פחות לתחומים של SaaS - ה-AI השפיע על העולם של ה-SaaS בצורה משמעותית.
- המודלים הכלכליים השתנו, העסקיים, איך... מה החברות מוכרות? החברות כבר לא מוכרות SaaS היום.
- זאת אומרת, המשקיעים גם לא מחפשים SaaS, אנחנו רואים את זה.
- זה השוק.
14:24 בחזרה ל-AI וכוח אדם: קשה להיות ג’וניור במשבר דו-שלבי
(רן) כן, אוקיי, בסדר. אז עכשיו בואו נחזור לנושא של AI וכוח אדם.
אחד הנושאים שרצינו לדבר עליהם זה בעצם מהם הסיכונים שאנחנו היום צריכים להכיר, כשאנחנו בונים צוותי פיתוח - איך זה משפיע עליי, כראש צוות, כמנהל פיתוח, כאיש כוח אדם?
- (רומה) במפגש האחרון שלנו, של מנהלי פיתוח - יש לנו קהילה שנקראת Scale 24/6 - אורי היה במפגש - אז היה ממש דיון סוער על AI ואיך להטמיע.
- ואתה ממש רואה חברות שונות בגדלים שונים. בווליואציה (Valuation) שונה . . .
- היה את אורן מ-Pango, שדיבר על מה שהם עושים
- היו חבר'ה חדשים מחברות Cyber צעירות יותר, שהקוד שלהן לא 18 שנה, אלא שנתיים - יותר קל להם להטמיע, החבר'ה שלהם יותר ב...
- אין ספק שזה משנה את התמונה, כן? ומה שהם אמרו זה מאוד פשוט - מי שלא יעשה את השינוי, פשוט לא יהיה.
- וזה מה שקורה.
- מי שדינוזאור...
(אורי) גם אצלי בקהילה זה . . . זה חד-משמעית. מנהלי פיתוח לגמרי מבינים שלשם זה הולך - וזה נכון שבינם לבין עצמם הם מנסים להבין, ה-Domain הזה מאוד לא יציב, כי כל שנייה יוצא משהו חדש, אז הם מנסים להבין עם מה לעבוד ואיך ואיך ומה עובד למי וכאלה.
אבל לגמרי - אני לא רואה היום מנהל פיתוח שאומר . . . אולי לפני שנה אמרו “אה, בוא נראה, נכון, אולי זה לא רלוונטי לי וזה”. היום כבר אין מנהל פיתוח שאומר את זה.
- (רומה) אתה צריך לעלות על הרכבת, הרכבת יצאה.
- ויש התנגדויות - יש חבר'ה יותר ותיקים שמאוד קשה להם, שאמרו “תשמע, אני אכתוב יותר מהר, יותר איכותי מה-AI, עזוב אותי”.
- החבר'ה הצעירים פתאום מגלים שמה יש להם להפסיד? הם היו ככה שנתיים-שלוש בשוק, בואו - המניה שלהם עולה.
- נפתחות משרות חדשות - AI Project Manager, Innovation, Python Developer / AI, כן? מחפשים, ה-Score Card משתנה, כן?
- דיברנו עם אורי על הנושא של Score Card, מה מחפשים? ה-Soft Skills משתנים, מחפשים יותר אנשים שהם . . .
- אנשים מתחלקים לשתיים, יש את האינובטורים (Innovators) ויש את הביצועיסטים, כן? Executors.
- הם מחפשים את האינובטורים (Innovators) - אנשים שיודעים לעשות innovation, שזה מסקרן אותם, שהם פתוחים לשינויים.
- זה Soft Skills שונה, זה לא רק Hard Skills.
- (רן) כן, אתה מדבר בהקשר של גיוס, כן?
- (רומה) כן, הגיוס משתנה - וזאת הזדמנות.
- (רומה) מצד שני, יש משהו שהרבה אנשים לא מדברים עליו, וזה הסכנה הגדולה - הסכנה הגדולה שהחיפושים ב-Google של תואר ראשון במדעי המחשב צונחים . . .
- כי בא מנכ״ל nVIDIA וזורק אימרה - הוא אומר “תקשיב, עוד חמש שנים לא נצטרך מפתחים”.
- אז מה, אנחנו לא נצטרך טייסים? בסדר, Tesla נוסעת בלי נהג, כן? . . .
- (אורי) מה קרה לשימור עובדים ב-nVIDIA?
- (רומה) לא יודע. טס למטה . . .
- (אורי) לא יודע.
- (רומה) לא יודע, מה עניין, שאלה מעניינת, צריך לשאול את ה-Chat, או איזשהו HR . . . .
- אבל בגדול, אתה רואה, ישבתי עם חבר שהוא - יש לו Agency של Marketing, הוא אמר, תקשיב, בוא תסתכל, שאלתי אותו שאלה - בוא נסתכל על נתונים בזמן אמת: כמות חיפושים - האוניברסיטאות, הטכניון, מתקשה לגייס, אז מה יהיה עוד?
- הולך להיווצר משבר - לא ייכנס כוח אדם חדש, כי אמרו “תשמע, גם ככה כג'וניור קשה לי להיכנס. מה יהיה כשאני עוד חמש שנים אסיים את התואר? או עד ארבע שנים - מה יהיה?”
(רן) האם נכון להגיד שהיום לג'וניור יותר קשה להיכנס?
- (רומה) ג'וניור שהוא Innovator - יש לו . . . . לדעתי ה-AI פתח לו יותר הזדמנויות.
- תלוי בחברות, כמובן.
(אורי) עוד פעם, צריך לחשוב על זה, כי כשאני, יצא לי לדבר עם מנהל פיתוח, שאומר “אני הפסקתי לגייס ג'וניורים, אני לא... העבודה שלהם נגמרה”. עכשיו, זו בעיה, כן? זו בעיה אמיתית של איך אנחנו נכניס כוח אדם חדש.
אבל אני כן רואה שבעצם, אתה קורא לזה אינובטורים (Innovators), אוקיי? אבל החשיבות הגדולה היא היום פחות חשיבות של איך לכתוב קוד, איך לכתוב קוד נכון, איך... זה יותר מתחיל להיות, אוקיי, עד כמה אני מכיר את המערכת?
כי מעבר לקוד יש מערכת ויש רכיבים וכו’.
ויש כמובן את עד כמה אני מכיר את הבעיה העסקית - והבעיה העסקית, זה מה שאתה קורא לה innovation - מי שיש לו ניסיון . . . הוא בעצם, אתה אומר, אוקיי, מה הניסיון שלך בחברה? זה שני דברים: עד כמה אני מכיר את המערכת ואת הסיבוכיות שלה, ועד כמה אני מכיר את הבעיה העסקית - וזה דבר שנרכש עם הזמן.
(רן) כן, בוגר מדעי המחשב או מהנדס צעיר - כנראה שלא מכיר את השוק. זו הפעם ראשונה שלו שהוא שומע את המושגים האלה, זו פעם ראשונה שהוא עובד עם לקוחות. הוא לא היה שם לפני זה.
אז כן, זאת אומרת, אנחנו...
- (רומה) ייווצר קושי . . .
(רן) . . . אנחנו צועדים לקראת משבר בשני שלבים, כמו שאני רואה את זה. אחד - מגייסים פחות ג'וניורים, אני לא יודע אם מקובלת עליך האמירה הזאת או לא, אבל אני רואה שמגייסים פחות, אז יהיו עוד כמה שנים ולא יהיו . . .
- (רומה) אני באופן כללי בחו״ל לא מגייס ג'וניורים היום.
(רן) . . . שתיים - פחות אנשים הולכים ולומדים את מקצועות הליבה של מדעי המחשב - אז גם יהיו פחות ג'וניורים אחר כך . . . אז זה “משבר דו-שלבי” נקרא לזה.
- (רומה) משבר דו-שלבי. כנראה שיהיה לזה פתרון מסוים, אבל כן - הפצצות האלה שנופלות מהמובילים של ה-Big-7, כן - nVIDIA, Facebook וכו’ - הן מזעזעות את השוק.
- אומנם זה מאיץ את השוק, כן, בסופו של דבר - אבל זה מזעזע.
- בואו נגיד ככה - זה עושה Shift וצריך לחשוב עליו קדימה, כי באופן אחראי.
- כאלה שחושבים האם זה הפסיק את הגיוס? אני רואה עכשיו בום בכמות גיוסים, היום.
- כי בשנתיים הקרובות, לדעתי, ימשיך הבום הזה, של “אוקיי, בוא, איך אנחנו מייצרים יותר?”
- (רן) לתפקידי פיתוח? פיתוח תוכנה?
- (רומה) כן, פיתוח תוכנה, אנשי Product וכו’.
(אורי) אה, נגעת באנשי Product . . . זה לא אותו דבר, ואני אסביר שנייה למה: AI הוא אחלה, ה-Engagement הכי גדול שקורה לו, כאילו די “עולם התוכנה אוכל את his own dog food” - ועולם הפיתוח תוכנה מאמץ את ה-AI,
תכל'ס הראשונים לאמץ, וזה מאוד נכנס למקום הזה. ואז פתאום צוואר הבקבוק שהיה לך בפיתוח - פתאום משתחרר, אוקיי? מפתחים, מפתחים יותר מהר, אז הצוואר בקבוק הזה משתחרר, לאן הוא משתחרר? לקצוות שלו.
- (רומה) ומי בקצוות?
(אורי) בקצוות נמצא ה-Product שהיה אחראי להביא דרישות. נכון. אוקיי? פתאום אתה מוצא ויכול למצוא את ה... אתה יודע, זה מין דבר כזה שלא מדברים עליו, בטח מנהל פיתוח לא יגיד את זה להנהלה כדי שלא יקצצו לו משרות.
- (רומה) שלא מספיקים לייצר לו דרישות . . .
(אורי) לא, שיש לו אבטלה סמויה . . .
- (רומה) בצוות פיתוח . . .
(אורי) נכון, כי ה-Product לא מספיק - לא מספיק לייצר לו דרישות. ומהצד השני של הבקבוק הזה, של ה-Pipe הזה,
יש את ה-Go-To-Market - פתאום מוציאים יותר. נגיד, שחרר את הפקק אצל ה-Product, פתאום יצאו הרבה יותר דברים לשוק. מישהו צריך לקחת את זה, לבנות חומרים . . .
- (רומה) . . . לשווק אותם, למכור . . .
(אורי) . . . לדלבר (Deliver) את זה לאנשי מכירות. אנשי מכירות - יש להם איזשהו Capacity שהם מסוגלים לקבל מוצרים חדשים.
- (רומה) אז מה אתה רואה?
(אורי) אז אני חושב שהצווארי-בקבוק יעברו לשתי הנקודות האלה - ויעשו טוב המפתחים שיתחילו לקבל Skills של שני הקצוות האלה: איך אני ניגש ל-Market, איך אני מביא Input-ים מה-Market? איך אני מוציא . . . .איך אני דואג
בצורה טובה שהמוצרים שלי יגיעו אל ה-Market. פתאום אתה תראה מפתחים שהולכים ונהיים יותר - נפגשים יותר עם לקוחות, מבינים דרישות, או לוקחים את הדברים יותר End-to-End, כי אחרת הם ישבו ויגלגלו אגודלים . . .
- (רומה) נכון. נקודה מעניינת, לא חשבתי על זה.
23:58 יזמים שבונים הכל / מאור תבנה אותי / לשנות DNA
(רן) שנייה, סליחה - אבל בעצם, אורי, אתה אומר שאם נגיד בחברות של לפני שנתיים-שלוש, היחס המספרי בין נגיד אנשי Product לאנשי פיתוח היה 1 ל-7, 1 ל-8 - אתה אומר שהיחס הזה ישתנה? שזה יהיה 1 ל-3, 1 ל-2?
(אורי) או שהוא ישתנה, ומפתחים ימצאו את עצמם מחוץ לשוק העבודה - מי שירצה להישאר יצטרך לפתח Skills של הקצוות, של Product או Go to Market.
כי בסוף, ה-Coding יהיה...
(רן) יהיה לנו Agent שיעשה את זה . . .
(אורי) כן, מטלה טריוויאלית בדרך.
- (רומה) Prompt מסוים, כן.
(רן) אז בואו רגע נדבר על...
(אורי) עובדה - אתה רואה היום יזמים, לא מעט, שבונים הכול.
מגניב, יופי.
איך זה משפיע על שאר השוק, אוקיי? איך זה משפיע על חברות אחרות בתחום, על חברות בתחומים אחרים, ואיך זה משפיע על שוק כוח אדם? מה אפשר ללמוד מה-Case Study הזה?
- (רומה) זה מייצר גל של יזמות, חדש. היכולת שלך...
(רן) של אינדיז (Individuals)?
- כן, של אינדיז, בדיוק - זה מייצר שכבה כמו במשחקים, שכבה של אינדיז (Individuals), שלא הייתה.
- אני רואה את זה בכל מיני פלטפורמות שפתאום צצות על גבי Base44, סוג של אינדיקסים כאלה ל-Tools.
- וכל אחד שפתאום מייצר לעצמו Tool ומוריד את השכבה הזאת של “מה? טוב, אני צריך שלושה מפתחים בשביל לייצר MVP ומעצב וQA ו-Product וכו' - יאללה, בואו ננסה את זה פשוט”.
- אז זה מייצר יזמות, זה מרחיב את השוק, אוקיי? זה ירחיב את השוק באינדיז - אבל יש לזה תקרת זכוכית.
- אז זה קודם כל.
- דבר שני, חברות גדולות ב-FOMO - בסופו של דבר יש לי מישהו שסיפר שהוא . . . ש-Wix גם ניסו לפצח את המוצר הזה.
- לא הצליחו, בגלל שהם זזים כנראה . . . מה, חסר להם מפתחים? מה, חסר להם משאבים?
- (רן) לא, יש עליהם משקולת, כמו לכל חברה גדולה . . .
- (רומה) בדיוק - ולכן, זה מייצר הזדמנות לקצר את ה-Go-to-Market.
- כמובן שזה Case מאוד ייחודי, שאפשר לפצח אותו - אבל בגדול זה משנה, זה מרעיד.
- חברות גדולות שאני מדבר, כן? - לא אומרות את זה בפנים, אבל כן - “שמע, יכול להיות שאני מחר אהיה פיצ'ר, שיחליפו אותי, ויותר זול? יכול להיות מצב כזה?”
- כן. יכול להיות מצב כזה.
- זה מזעזע את המנכ״לים, כן?
- וזה גם מזעזע את ה-VC's. אוקיי, אז מה המודל העסקי?
- הוא עשה את זה Bootstrap בסופו של דבר.
(רן) ואתה רואה שינוי ארגוני בחברות כאלה? זאת אומרת, חברות שהן אומרות...
- (רומה) הן מעמיקות, הן עוד יותר לוחצות על הגז.
- למה יש עכשיו בום? כי הן לוחצות על גז. כי למה? כי הם מייצרים . . .
- קודם כל צריך לשנות מודל עסקי - למודל של Agent-ים, ולא מודל של SaaS כנראה.
- ודבר שני, צריך להעמיק את השוק - כדי שהלקוח, יהיו לו הרבה יותר עוגנים לאותו לקוח, ולא מחר יבוא איזשהו X ויחליף אותי, במוצר הרבה יותר זול וכו’.
- זה השינוי המרכזי.
- (רומה) חד משמעי.
(רן) טוב, בסדר, אתה יודע, אתה יכול להגיד את זה על כל רכישה . . .
- (רומה) ברור.
(רן) . . . וזה לגיטימי, הרבה רכישות . . . תראה, זה גם וגם.
(אורי) . . . לא, זה מעניין, אני חשבתי שזה דווקא כדי לייצר...
(רן) . . . אתה יודע, זה תמיד גם וגם.
(אורי) כן.
(רן) . . . זה גם וגם, בסדר, אני חושב שזה . . . לא הייתי קורא לזה משהו שהוא לא לגיטימי, וכל הרכישות בסופו של דבר, אתה יכול להגיד, אוקיי, למה Google קנו את Waze לפני כך וכך שנים? גם כי הם רצו את המוצר - וגם כי הם רצו לוודא שכל המתחרים אצלם ב... וזה בסדר [תלוי מי יושב בבית הלבן ומי אחראי על ההגבלים העסקיים…].
- (רומה) כן, אבל זה משנה את השוק.
- כנראה שנראה גם עוד רכישות כאלה, מהירות, של חוברות גדולות.
- זאת אומרת, העולם של הרכישות גם משתנה - יהיו הרבה יותר Scouting, אבל של חברות שמחפשות...
(אורי) אבל אתה יודע מה יפה? שזה רכישות . . . באמת כשאתה מסתכל על זה, זו רכישה זולה. זה כאילו ב...
- (רומה) ... מכפילים?
(אורי) . . . לא, זה לא הרבה כסף. עכשיו, זה לא הרבה כסף - כי אין הרבה בעלי עניין, כי בן אדם בונה את זה לבד.
- (רומה) בדיוק. אז אנחנו נראה גל של innovation, כמו שראינו בקורונה.
- בקורונה באמת ראינו מחסומים של Innovation בתחום של רפואה, ועוד, אתה יודע.
- זה איזשהו מחסום שירד.
- והעולם של ההשקעות משתנה, העולם של הרכישות משתנה, העולם של כוח אדם משתנה - והעולם של היזמות מתרחב.
- האם לא יצטרכו מפתחים? חד משמעית לא. כי העולם של היזמות מתרחב, אז כמות החברות גדלה.
- היזם בסוף כן צריך את המפתחים, כמו שאתה אומר, אלה שמשחררים את ה... יודעים לעבוד, ורסטילים גם עם ה-Product וגם עם ה-Go-to-Market בצורה נכונה.
- אולי כמות המפתחים תקטן - אבל כמות החברות תגדל.
(אורי) כן, אבל אני חושב ש... כאילו, קודם כל, כשאתה מדבר על זה, אני חושב שחברות יתחילו לעשות “רכישות פיצוחים” כאלה קטנות . . .
- (רומה) כל הזמן.
(אורי) ודרך זה לשנות את ה-DNA של עצמן.
(רן) נכון. זהו, בדיוק רציתי לשאול, ואורי, אני ממש אשמח לשמוע מה אתה חושב על זה. זאת אומרת, אם בעבר ראינו רכישות יחסית של חברות בוגרות - חברה רוכשת חברה אחרת בגודל של עשרות עובדים, לפעמים מאות עובדים, גם Outbrain עשתה כמה כאלה, ואנחנו יודעים שלעשות אינטגרציה לגוף זר כזה, זה מאתגר, ובהרבה מקרים זה לא עובד. ראינו הרבה מקרים של חברות כמו Microsoft, Google, Facebook, שבהן הרכישות - חלקן עבדו כמובן, אבל גם הרבה שלא.
השאלה, אם אנחנו באמת עוברים לשוק כזה של “רכישות פיצוחים", כמו שקראת לזה, של רכישה של צוותים קטנים, או אפילו אנשים בודדים - איך זה הולך להשפיע על עולם ה-M&A? האם זה אומר שעכשיו הרכישות יהיו יותר מוצלחות? פחות מוצלחות? איך זה הולך להיות?
(אורי) אני . . . אתה יודע, הנבואה, אתה יודע למי היא ניתנה.
(אורי) אמר רן ושתה . . . אבל אני חושב - שמע, הדבר המרכזי שהוא בעייתי, ופה AI הוא מקרה-מבחן מאוד חשוב -
הדבר המרכזי שהוא בעייתי זה לשנות DNA, וה-AI מכריח אותנו לעשות את זה.
עכשיו, יהיו חברות שיצליחו לשנות את ה-DNA שלהן מקצה לקצה - אבל יכול להיות שיהיו חברות שיעשו את זה דרך רכישות. זאת אומרת, יכניסו פנימה...
- (רומה) חדשנות . . .
(אורי) . . . Agent-ים. יכניסו פנימה אנשים שאומרים “עזבו אותי באמא שלכם” . . . חלק נכבד מלעשות את זה, או חלק טוב לעשות את זה, זה דרך רכישות.
(רן) כן, כן, אבל מה שאני אומר [זה] שאם מקודם הרכישות היו, נגיד, מספר קטן של רכישות עם מסה קריטית - אז מחר יהיו מספר גדול של רכישות, כל אחת עם מסה מאוד קטנה.
(אורי) נכון - אבל כשכל אחת מהן באה ב-DNA אחר, אז...
(רן) . . . כן, השאלה אם זה לא מייצר איזשהו “אתגר DNA” כזה . . . כלומר, “ה-DNA שלך מתפזר לכל הכיוונים”.
(אורי) לא, אבל אתה . . . כל הקטנות האלה - הן כבר ב-DNA שהוא “Post-AI”, אוקיי? הן כבר עשו את ה-Shift ל-AI, ועכשיו אתה מביא אותם פנימה. בשלב מסוים, כשאתה מביא מסה קריטית, זה מתחיל להשפיע על הארגון שלך,
וממיר אותו.
(רן) ועוד שאלה שיש לי, אולי אתה רואה את זה רומה - האם זה גם מייצר אתגר לשימור עובדים? כי עכשיו הוא רואה עובד, ואז אומר “אה, וואו, איזה תותח מאור! אני רוצה להיות כמוהו! F*ck it - אני הולך להקים את הסטארט-אפ שלי!”. עכשיו, ברור שגם לפני זה זה היה קיים . . .
- (רומה) כן, תשמע, בכל גל פיטורין גדול, מאסיבי, כשיוצאים נגיד 6,000-7,000 עובדים מאיזה חברה - נוצרת חדשנות ו-Innovation.
- בסוף אותו בן אדם יוצא עם מצנח מסוים, והוא אומר “תשמע, טוב, אז אני יכול, יש לי איזה רעיון ב-Garage ואוקיי, זה הזמן לעשות אותו!”.
- המחסום שלי [זה] שאני צריך עכשיו להביא כסף ולהביא חצי מיליון ורבע מיליון וכו' דולר - בום, לא צריך.
- יש Bootstrap, יש כלים, יש חדשנות - קדימה!
(אורי) זה מאוד מעניין מה יקרה לשוק ה-VC . . .
- (רומה) שוק ה-VC הולך להשתנה בצורה דרמטית.
(רן) עוד לא השתנה, אתה חושב?
- (רומה) הוא כבר משתנה . . . כבר משתנה תוך כדי.
- אני רואה הרבה תחלופה של אנשים.
- אלה שלא, גם ה-VCs “הדינוזאורים” שלא השתנו . . . .
(רן) כן, נזכיר, זאת אומרת - לפחות בעבר, VCs השקיעו במספר מאוד מצומצם של חברות, כשהתוחלת שלהם היא...
- (רומה) נכון, 7-8 זה בסדר.
(רן) . . . כן, ואחת מהן צריכה להיות [להגיע ל]שווי מיליארד כדי שכל העניין הזה ישתלם - והשוק הולך להשתנות.
- (רומה) כן, ואתה רואה שה-Solo-Founder כן עבד, שהקונספציה של ה-VCs הייתה תמיד לפחות 2-3 פאונדרים, ב-Iron Source זה 7 פאונדרים.
(אורי) לא, אבל זה 7 פאונדרים כי...
- (רומה) . . . התמזגו, כן, נכון, אבל . . . לשאלתך, האם ה-Retention ייפגע? לא, זה עניין של אופי.
- יש בן אדם שהוא יזם ויש בן אדם שהוא לא יזם.
- אז אי אפשר ללמד את זה.
(רן) כן, בסופו של דבר שיווי המשקל לא השתנה . . .
(אורי) מחלה כרונית . . .
- (רומה) בדיוק, מחלה כרונית. יש בן אדם שכל הזמן יש לו יזמות. אתה מכיר את זה, אורי . . .
- ואני אישית נלחם על זה כל הזמן, אמיל פה יושב לידי, הוא מכיר את זה.
- אני בזמן אחד, היו לי שלוש חברות במקביל - באפריקה, ישראל ואסיה, כן, ואירופה.
- קשה מאוד, וזו מלחמה, אשתי יודעת את זה - כל הזמן יש לך רעיונות וכל הזמן אתה רוצה לעשות ועוד ועוד, וזה פוגע בפוקוס.
- אז יזמות זו מחלה, כמו שאורי אומר, או איזשהו... - וזה לא משתנה, אי אפשר ללמד יזמות:
- או שאתה יזם - טוב, פחות טוב וכו’, יש כל מיני סוגים . . .
- אז לשאלתך, לדעתי ה-Retention לא - אבל כן, זה יפתח הרבה אופק של הכנסה צדדית.
- פתאום יש לך איזשהו רעיון, אתה יכול להשיק אותו, ולהכניס הכנסה צדדית ו-Innovation.
- ה-Go-to-Market שלך מתקצר משמעותית, חד משמעית.
35:13 מגמות / High Availability - גרסת ה-HR
(רן) אוקיי, לקראת סיום - יש איזשהן מגמות לחציון הקרוב שאתה רואה?
- (רומה) כן, כן. מגמות. קודם כל, המגמה . . . המלחמה היום - “מלחמת 12 הימים”, כן? נקרא לזה - שינתה את הפרדיגמה.
- בסוף, בעולם שלנו, שאני מתעסק איתו, של Go-to-Market וניהול סיכונים - פעם, כמו שהיה, מחפשים Time to Market: כמה מהר אני מגיע לשוק ואם אני לא מצליח לגייס פה מפתח תוך שישה חודשים, אז אני אגייס תוך חודש או פחות באיזושהי מדינה מזרח-אירופאית וכו’.
- המגמה שאני רואה עכשיו זה לייצר Resilience - זה עוד רגל: לייצר המשכיות גם ברמה העסקית, מול המשקיעים, מול הלקוחות וכו’, כי אתה רואה ש...
- זה לא . . . כנראה שאתה באיזשהו עשור, והרבה אנשים מדברים על זה, של מלחמה בעולם.
- וכל פעם יש לך איזשהו מוקד אש.
- ואתה מרכז העולם פה, גיאוגרפית - וכנראה שאתה נמצא בשכונה של אנשים שלא נרגעים, זה לא אוסטרים . . .
(רן) כן, “High Availability - גרסת ה-HR”.
- (רומה) בדיוק, אז אתה צריך לנהל סיכונים. אני רואה שאנשים עכשיו, בחציון הזה, חושבים “אוקיי, אז מה ה-Resilience שלי?”
- האם יש לי המשכיות כשמישהו במילואים, ואני לא יכול לא לקלוט אותו חזרה, כן? גם אתית - הוא מגן, הוא בסופו של דבר משרת.
- וגם יכול להיות שמצב שאוקיי, אז כמה . . . אז נכון, יש גאווה לאומית - אבל אתה צריך לעשות המשכיות עסקית.
- אז זה אחד.
- שתיים - אני חושב שיהיה בום של התעוררות של יזמות עכשיו, בחצי שנה [הקרובה] - ומאור שלמה פתח את הברז.
- הרבה חברות - וזה ייצר איזשהו Innovation וזרימה של כסף, ושינויים בשוק שלא ראינו אותם.
- אצל הלקוחות שלנו אנחנו רואים מגמה של משרות חדשות - שלא היו - והם ייכנסו עוד ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד.
- שוק הלימודים - לא הלימודים של תואר ראשון, של מדעי מחשב איתו, אבל שוק של אנשים שלא רוצים להיתקע - גם יגדל, ה-Education.
- ומי שלא...
(רן) . . . .אתה מקבל הסבות מקצועיות? מה הכוונה בזה?
- (רומה) לא, כמו שבבתי ספר...
- (רומה) כן - ללמוד Bootcamp עכשיו של כלי מסוים של AI - כי אתה צריך:
- אם אתה מעצב, אתה צריך ללמוד כל מיני כלי AI, וצריך להתעדכן כל הזמן, ולייצר לך איזשהו עוד פוקוס על Education.
- ואם אתה מפתח, אז אתה צריך להעמיק, ב-Copilot או בכל כלי אחר, את הידע שלך.
- אז לדעתי ה-Education יעלה.
- אני לא יודע, החברות...
(רן) כן, אבל זה מעניין, אתה מדבר לא על השכלה פורמלית, להיפך . . .
- (רומה) השכלה לא פורמלית. כן.
(רן) . . . קורסים קצרים ודברים...
(אורי) . . . . הכשרות.
- (רומה) הכשרות, בדיוק.
(רן) . . . “השתלמות”.
- (רומה) השתלמות . . . אני רואה את הבום הזה עכשיו - פתאום VP R&Ds אומרים “טוב, מה אני עושה? בוא נביא איזשהו מישהו חיצוני שיעזור לנו לעשות שינוי”
- גם ארגוני, גם להכין את האנשים “אוקיי, בואו תעלו על הרכבת”.
- וגם טכני - תכל’ס, אוקיי, איך אני עושה שינויים ו-Innovation בארגון שלי.
- זה שתי מגמות שעולות אצלנו.
- אלינו פונים כל הזמן אנשים כאלה, אוקיי, בואו נעשה ו . . .
- אני חושב שהחצי שנה הקרובה הולכת להיות מאוד מעניינת - כשאין טיסות, ביטולי טיסות, אז אנשים בפוקוס על יזמות ופיתוח.
(רן) טוב, ניפגש עוד חצי שנה ונראה מה קרה. מעניין מאוד.
38:56 עוד יוזמה לסיום
- (רומה) כן, אז YozmaTech ממשיכה לצמוח - אנחנו, יש לנו גם בפנים, גם בארץ, משרות
- גם פיתוח עסקי, מכירות.
- אנחנו חושבים שהשוק ימשיך לגדול, ואז מי שמחפש - בחיפה וגם בתל אביב.
(רן) איפה בחיפה?
- (רומה) בעצמאות - אנחנו יושבים ב-WeWork בעצמאות.
- אז אנחנו מחפשים גם אצלנו.
- (רומה) כן . . . החלונות שלנו בסדר.
- (רן) יותר חשוב - ליד הפיצה!
- (רומה) ליד הפיצה, בדיוק.
- (אורי) אה, נפוליטאן. כן.
- [פרק על HR ונפוליטאן בלי יוסי תאגורי? תקלה . . . .]
- (רומה) אז זה דבר ראשון.
- (רומה) ודבר שני - חברות שמחפשות לעשות Scale - ו-Scale חכם, מה שנקרא - זה הזמן, לייצר “עוד רגל”.
- יש כל מיני מדינות . . .
- פיניש אחרון - עוד מגמה שמעניינת, של LATAM, אוקיי?
- (רן) Latin America . . .
- (רומה) Latin America - יש מגמה שזזה לשם, בכל מיני משרות, כי...
(אורי) . . . לייצר Around the Clock, Follow the Sun?
- (רומה) Follow the Sun, כן - וגם עוד קרבה לארצות הברית.
- כי אתה אומר שה-Engineering זז, הצוואר בקבוק זז, כן?
- וה-Engineering צריך להיות קרוב ללקוח.
(רן) איך זה, נגיד, ב-LATAM מבחינת Talent ו-Cost? זה דומה ל...
- (רומה) תלוי במדינה, די דומה למזרח אירופה.
- ה-Attitude קצת שונה - יש מדינות שאתה יודע, בסוף זה Latino . . .
- אבל יש גם תפקידים חוץ מה-R&D - יש Customer Success, Tier1 / Tier 2, וכו’, שהרבה חברות משתמשות במדינות האלה.
- זו גם מגמה מאוד מעניינת, ש...
(רן) כן, גם שם יש הבדל גדול מאוד בין המדינות, זאת אומרת, יש הבדל גדול בין צ'ילה, ארגנטינה, לבין פירו ובוליביה . . .
- (רומה) כן. תרבויות ושילוב - אבל יש הרבה LATAM בארצות הברית, אז הם יודעים לתקשר איתם טוב.
- זה לסיכום - אז אני אומר, תשמעו חבר'ה, המסר שלי בסופו של דבר, זה נושא מאוד מעניין - ואנחנו נמשיך לעשות חדשנות.
- ואנחנו בעצמנו עושים חדשנות בתוך YozmaTech.
- השנה יש לנו מפת דרכים שנתיים קדימה שעשינו - מה אנחנו רוצים להשיג.
- ובואו נראה, השוק הולך להיות סופר מעניין.
(רן) טוב, שיהיה לנו בכיף ובהצלחה עם כל ה-AI הזה. - וגם לכם!
(אורי) כן, שיהיה לנו חג AI שמח.
חג AI שמח. איי, איי, איי.
תודה, להתראות. ביי.
האזנה נעימה ותודה רבה לעופר פורר על התמלול!
אין תגובות:
הוסף רשומת תגובה