יום שני, 20 בינואר 2025

489 carburetor 38

פרק מספר 489 של רברס עם פלטפורמה - קרבורטור מספר 38, שהוקלט בתחילת ינואר 2025. אורי ורן מארחים את נתי שלום לשיחה על כדורי-בדולח, עננים, ואיך הולכת להיראות שנת 2025 בעיני בוגרים מצטיינים של קורס נביאים. 🎗️



01:45 סקירת השחקנים

(רן) אז שוב שלום נתי, ובוא נתחיל לדבר. אז מה התחזיות שלך ל-2025?
  • (נתי) קודם כל, אני אפתח במנטרה שלי לשנה הזאת: אני אומר ש-2025 תהיה שנה טובה. בינתיים טפו-טפו-טפו, אנחנו ביום שבו... 
(אורי) בוא נחזיק את זה עוד רגע?
  • (נתי) נחזיק את זה עוד רגע, אבל יכול להיות שנתבשר סוף סוף על איזו התקדמות עם החטופים. אנחנו זוכרים איפה היינו באפריל שנה שעברה, איפה אנחנו נמצאים היום...
    • כמה דברים אולי השתנו, ונראה שאולי באמת דברים ילכו ויהיו... בוא נגיד, יותר גרוע ממה שהיה שנה שעברה, אני חושב שלא יהיה, אז יהיה יחסית קל באמת להפוך את 2025 לשנה טובה, ובאמת יש הרבה מאוד אינדיקציות חיוביות, אז אני חושב שאת הפודקאסט הזה נפתח בהרבה אופטימיות.
    • בכלל, זה יהיה פודקאסט מאוד אופטימי, אני חושב, לפחות ננסה. 🎗️
  • (נתי) אז אני חושב שהיום, מן הסתם, AI - זה נוגע בכל התחומים, ואי אפשר לכסות את כל הנושאים, אז בחרתי בעיקר להסתכל על השאלה של ה-Arm Race . . .
    • ה-Arm Race - מי שבעצם הוביל את ה-Foundation Models זה היה OpenAI, המנצח המוביל בשנים האחרונות, מאז שזה עלה לגדולה.
    • ואני חושב שהמשחק נפתח לחלוטין.
  •  וככה נסקור את השחקנים העיקריים, שהם קנדידטים (Candidates) ל-Foundation Model, להוביל את ה-Foundation Model.
(רן) נזכיר - רק לפני כשבועיים היה כנס גדול של Amazon re:Invent, שבו הם הכריזו על מספר מודלים גדולים, והם לא היחידים, כמובן. 
  • (נתי) בבדיוק.
(רן) אז זה לגמרי כבר לא רק OpenAI, ואני בטוח שאי אפשר גם להתעלם מ-Anthropic ומשחקנים נוספים בולטים אחרים.
  • (נתי) אוקיי. אז אני חושב שיש פה כמה דברים, שאני חושב שדרכם אפשר לנסות לחזות את מי שבאמת יהיה מוביל.
    • ורמז - זה כנראה לא יהיה OpenAI בהובלה.
      • הם יהיו שחקן דומינטי, אבל אני לא חושב שבהובלה.
(רן) גם יש מקום, אני מניח, לנישות. זאת אומרת, השוק הולך להיות גדול . . . 
  • (נתי) נדבר עוד שנייה על הנישות, נכון. 
    • זו מגמה, הייתי אומר, כמעט הפוכה, שגם קורית, והיא גם אלטרנטיבית.
  • ממש רואים שני חצים שרצים בכיוונים שונים, ושניהם וקטורים משמעותיים.
    • אחד זה ה-Open Source, שהולך באמת יותר לעולמות של Edge ומודלים קטנים ו-Desktop-ים, ונדבר עליו. 
      • היה עכשיו כנס מאוד גדול של CES 2025, ה-Consumer Electronic Conference
      • ומה שהלך שם - בעצם, כמעט כל הממשקי-משתמש הם כבר יחידות קצה-אוטונומיות, רובוטים.
      • היה שם, אגב, משהו שאני התלהבתי ממנו מאוד, שזה מראה - “מראת-בריאות” - שקוראים לה Omnia, החברה שמציגים את זה.
      •  שבעצם אתה מסתכל על המראה והיא אומרת לך, כמובן, את כל הנתונים שלך - משקל, לחץ-דם, בריאות.
      • “מראה, מראה שעל הקיר” - היא באמת תוכל להגיד לך גם מי הכי יפה בעיר . . . זה ממש מתקדם לכיוונים האלה בצורה שהיא הרבה יותר מ-Science Fiction.
(רן) דרך אגב, CES - ראיתי במקרה פוסט של אשתו של חבר שלי, שהם גרים בפינלנד, והיא הראתה איך היא עוזרת  ל-Drone קטן לדלוור (Deliver) אוכל . . . זו מן עגלה כזאת קטנה שמביאה איזשהו משלוח אוכל, וזה אוטונומי - והיא נתקעה בשלג, המסכנה, אז היא עזרה לעגלה הקטנה הזאת להיחלץ מהשלג ולהגיע ליעדה. מה שנקרא “Human Assisted AI” . . . .
  • (נתי) כן, האמת שבכלל משלוחים היום - זה קצת מוזר לחשוב על זה פה בארץ, אחרי מה שעברנו בשנה שעברה - אבל יש כבר הרבה מקומות, מה שנקרא, ב-Rural Countries, שזה בעצם כפרים נידחים, שבאמת המשלוח שלהם מגיע היום עם חבילות, עם Drone, שהם מניחים להם את זה בחצר [הי Flytrex].
  • אז יש המון המון המון AI היום, בכמעט כל התחומים.
    • אנחנו באמת נתרכז ב-Foundation Models - שם אני בחרתי את Microsoft, מן הסתם את Google . . .
(רן) אני חייב להעיר, בהערת ביניים, שאורי פה קופץ משמחה בכיסאו, כי הרבה זמן לא דיברנו על AI, נכון? . . . 
(אורי) כן, ממש . . . 
(רן) . . .  והנה - הגיע הזמן! אז כן, איכשהו, אני לא יודע, אולי זה העולם - אבל יוצא לנו, נראה לי בעשרה פרקים האחרונים, פחות יותר, לדבר על...
(אורי) אמרתי לך . . .  אני אמרתי “טוב, המהפכה הזאת יכולה לקרות בלעדיי”, ו... כנראה שלא.
  • (נתי) כן, אז אני אומר, אנחנו נסקור שנייה את השחקנים: אני חושב שהמשמעותיים זה Microsoft, Google, Amazon, באמת כמו שתיארת.
    • ואני שם הרבה ז'יטונים באזור הזה - Elon Musk עם X.ai.
  •  ובאמת ננסה להבין, כתוצאה מזה, מי באמת יש לו את סיכויי ההצלחה הגבוהים, וגם איך OpenAI מתמודדים עם האתגרים האלה.
  • אז אני חושב שמ-Microsoft - האסטרטגיה ש...
(רן) ואגב - רכילות קטנה: אם אני לא טועה, אורי, ה-Domain של X.ai נקנה מעובדים של Outbrain לשעבר? או שחברה שקנתה? . . . 
(אורי) לא, לא קשור לזה, אבל מחברה הישראלית.
(רן) אה, אוקיי. לא, כי היו פעם...
(אורי) לדעתי Winward או . . . לא יודע, לא זוכר, אבל...
(רן) כן, זכרתי איזשהו קשר לעובדים של Outbrain שעבר, שהקימו חברה אחרי זה, בתחום של Calendar Management, ואם אני לא טועה, זה היה ה-Domain שלהם. אבל יכול להיות שאני מבלבל עם משהו...
(אורי) לא. זה נקנה מאיזושהי חברה ישראלית, אבל אני לא חושב ש...
  • (נתי) אוקיי, “חזרה לענייננו” מה שנקרא: אז אני חושב ש-Microsoft - האסטרטגיה שלהם, כמו תמיד, היא Bundle Approach.
  • זאת אומרת, הם בעצם מחברים את ה-AI ל-Office, ולכל הסביבה שלהם עם Copilot, everywhere - ב-Desktop, במסמכים שלך, בפרזנטציה, בכל המקומות שאפשר.
    • גם ב-Search שלהם, שאגב - עובד לא רע בכלל.
    • וככה הם בעצם מחזקים מאוד את האחיזה שלהם.
  • זה עבד להם עד עכשיו, זה כנראה יעבוד להם עכשיו.
(רן) אוקיי, אבל גם יש להם ז'יטונים אצל OpenAI, זה גם קצת עוזר . . . 
  • (נתי) כן, אני אומר - יש להם גישה, הם משתמשים במודלים של OpenAI, אבל בעצם הם לאט לאט . . .
    • בעצם, האחיזה שלהם היא מן הסתם מול הData של הלקוחות, השתלטות על האזור הזה.
    • ואז בעצם הם מסגירים קצת את התלות שלהם ב-OpenAI, בהקשר הזה.
  • והולך להם לא רע - אני רואה למשל אצלנו, כמה השימוש רחב.
    • מאוד קל ל-Enterprise לצרוך את זה, זה נגיש להם מאוד.
    • זה הופך להיות אבולוציוני, במקום רבולוציוני, 
  • ו-Microsoft מאוד טובים בגישה הזאת - להכניס את זה ל-Teams ולהכניס את זה ל-Office ולהכניס את זה לזה . . . 
    • ב-Teams אתה מקבל עכשיו את הפגישות מסוכמות ואז זה מביא לך Calendar, ואתה יכול אחרי זה להגיד ל-Copilot . . . 
(רן) זאת אומרת שבתור Enterprise, ה-Adoption של הטכנולוגיה זה לא תמיד שאלה טכנולוגית, זו הרבה פעמים שאלה רגולטורית . . . כלומר, אם יותר קל להמשיך, למי אני כבר יודע לשלם, אם יש לי כבר חוזים . . . 
  • (נתי) בדיוק. נכון, ראינו את זה ב-Slack אגב, עם Slack מול Teams,
    • זה לא ש-Teams היה יותר טוב מ-Slack, פיצ'ר מול פיצ'ר - אבל האינטגרציה של Teams עם שאר Office  היא זו שהובילה הרבה פעמים למשחק.
  • ואני חושב שכולם באים ואומרים . . .
(רן) טוב, אני רואה שמבחינת ההגבלים העסקיים . . .
  • (נתי) לא תחת שלטון טראמפ, ולא תחת הביליונרים שעכשיו איתו . . . לא נראה לי שהם ישחקו על מגרש הזה.
  • אבל אני חושב ש...
(אורי) המירוץ-סוסים שם התחיל, ואף אחד לא מתכוון לרסן את הסוסים . . . 
  • (נתי) בדיוק.
  • יהיו בזה, אני חושב, גם הרבה דברים חיובים - אבל את הדברים האלה בואו לא נצפה, בואו לא נהיה נאיביים . . .
(רן) לא, בסדר - אבל זה גל-סינוס, אתה יודע. אז עכשיו זה עולה, אחר כך זה ירד. . . .
  • (נתי) ה”ירד” -  יורד בסוף מעט . . . .
  • בכל מקרה, אז אני חושב שהאסטרטגיה של Microsoft במקרה הזה נראית לי יחסית ברורה.
    • יש להם סיכויי-הצלחה מאוד גבוהים, מול ה-Adoption של ה-Enterprise ל-AI.
  • די ברור שכמו בכל טכנולוגיה, בסוף זה המגרש המרכזי - מי שינצח את הקרב הזה, הוא זה שיהיה “על הסוס המרכזי”.
(אורי) אגב, באופן מוזר, היום עשיתי איזשהו Zoom, ופתאום ביקש להצטרף ל-Zoom איזה Bot של Copilot, של אחד המשתתפים . . . ושאלתי אותו מה זה הדבר הזה, אז הוא אומר לי  . . . . “אתה יכול להוריד את זה, אבל בגדול ה-Copilot שלי נכנס, והוא אחר כך מוציא לי סיכום של הפגישה”. שזה אחלה - אבל זה יד אחרת של Microsoft,
שהיא לא Teams . . . כאילו, זה היה ב-Zoom.
  • (נתי) כן, אז אני אומר - אז קודם כל, יש בהחלט דריסת-רגל . . . אני חושב שהחיבור בכלל ל-Office הוא מאוד טבעי, בהרבה מאוד מובנים,
    • כי הוא נותן Efficiency, כמעט בלי לשנות שום דבר מהחיים הרגילים שלך.
  • אז באמת הסיפור של Teams וסיכום פגישות הוא שינוי מהותי,
    • אני יכול לא להעלות על שיחות, ולעשות Catch-up מאוד מהיר למה היה בשיחה.
    • הרבה פעמים אני אומר “טוב שלא בזבזתי את הזמן”, כי אני רואה שקישקשו שם רוב הזמן שטויות.
      • אתה רואה גם מי דיבר, אז לפעמים אתה רוצה לעשות Zoom-in למי שדיבר, אז אתה לוחץ שנייה לשנייה שהוא דיבר . . . .
    • זו באמת מהפכה של Efficiency, בסדר גודל ממה שאני חושב חווינו עד היום בכל מהפכה שהייתה, אני ממש רואה את זה ביום יום.
  • אז זה Microsoft.

11:29 למי יש הכי הרבה Data

  • אני חושב ש-Amazon באמת רוכבים על הגל של ה-Cloud שלהם, מן הסתם כל אחד נצמד לנכסים 
  • המשמעותיים שיש לו, ודרכו בעצם מנסה לפרוץ את הפוזיציה שלו.
  • אז ל-Amazon יש כמובן Stronghold משמעותי ואחיזה מאוד משמעותית בעולמות של ה-Cloud.
    • אז הם מן הסתם הלכו על כיוונים של Ecosystem ושל לתת לך יכולת של מגוון יחסית רחב של כלים, בתוך המגרש-משחקים הזה שהם בנו.
    • שבעצם מאפשר לך גם להתנסות יחסית בקלות, וגם לבנות את התשתית שלך, שאתה רוצה, ב-Amazon.
  • וכמו תמיד, מה שהם עושים זה שהם רואים למה יש Adoption יותר גבוה - ומציעים אותו כבר כשירות Amazon-י, לאט לאט . . . 
    • וכמו שאמרת, אני חושב, אני לא הייתי בכנס, אבל לא מפתיע אותי שעכשיו הם נכנסים עם היד עוד יותר עמוק לתוך התחום הזה ומתחילים להוציא מודלים משלהם.
  • יש להם כמובן - וזו הנקודה הבאה שאני אגע בה - זה למי יש הכי הרבה Data, כי אני חושב שזו נקודה . . . 
    • כשאני אדבר עכשיו על Google, ואנחנו נחזור חזרה ל-Amazon ול-Elon Musk ונדבר על הנקודה הזאת, כי אני חושב שזה איזור-החולשה הכי גדול של OpenAI,
    • ומצד שני, זה איזור-החוזקה הכי גדול של שאר השחקנים . . .
    • (רן)  המחסור בData . . .
    • (נתי) המחסור בData או השליטה שיש להם היום בData.
    • (אורי) כי אין להם, כמו כל אחד אחר, איזור שממנו הם מגיעים, ששם כבר יש User Base . . . 
  • (נתי) נכון, הם מגיעו מטכנולוגיה . . . בדיוק, הם הגיעו מטכנולוגיה, והחברות האחרות, הם יושבים על הרבה מאוד Asset-ים של תוכן.
    • יש לך ב-Amazon, מעבר כמובן ל-eCommerce site  שלהם, שזה חתיכת אזור שיש פה הרבה מאוד מידע צרכני, מוצרים ויכולות בהקשר הזה.
  • יש להם גם את . . . ברח לי השם של ה-Voice הזה . . . .
(רן) Alexa?
  • (נתי) . . . . Alexa, כן, שזה הרבה מאוד Voice וכל האינטראקציה של אנשים בבית ובכל ה-Consumer Business.
    • זה חתיכת בסיס-נתונים, שאפשר לתת עליו שירותי ערך-מוסף.
  • ודווקא מי שהספידו, שזה Google - אני חושב שנותנים פייט עכשיו, מאוד משמעותי, עם Gemini.
    • אני מתנסה הרבה עכשיו עם Gemini, למשל.
    • דוגמא משמעותית שאני כל הזמן מוצא את עצמי ב-Gemini זה של-OpenAI אין אינטגרציה עם Google וגם לא עם Twitter, אז כשאני אומר לו “אוקיי, קח Post ב-Twitter ותסכם לי אותו”, הוא לא מסוגל, ואני צריך  לעשות Cut & Paste ואז אז לזרוק אותו וכך הוא יכול לסכם את זה . . . 
    • אז כשאני מדבר על Elon Musk, למשל, אז אתה מצפה ששם זה יהיה טבעי.
  • וקרה לי באמת אותו דבר עם Gemini, אז לקחתי את אותו Post ואמרתי לו “אוקיי, תביא לי עכשיו לינקים לדוגמאות”.
    • נניח, עשיתי איזה Post סיכום של מה שהיה ב-CES ומה הנקודות ואיזה דברים הכי זה . . . . ואמרתי לו “אוקיי, תשים לי לינקים לכל הדוגמאות האלה”.
      • “תעבר Bullet-Bullet ותוסיף לי לינק ל-Demo של כל אחד, במקום שאני אלך ואעשה את הדבר הזה .
      • והוא באמת עשה את זה . . . 
    • אז OpenAI לא ידעו לעשות את זה - הם ידעו להגיד לי “תרשום את זה ב-Search ותביא את הוידאו” . . . .
      • כי הם ידעו כנראה מה לינק, אבל הם לא יכלו לשים אותו . . . .
      • וב-Gemini, למשל, כן יכלו לעשות את זה.
(רן) דרך אגב, אחד הכלים שמאוד עוזרים ב-workflow כזה זה NotebookLM, בטח יצא לך להתנסות בזה.
  • (נתי) כן, בטח.
(רן) אז זה כלי ש-Google הוציאו, אני מניח שמאחורי הקלעים משתמש ב-Gemini, אני לא יודע במה הוא משתמש מאחור, אבל הוא עושה אחלה סיכומים והסברים וכו’. זאת אומרת, “אתה זורק עליו ערימה של מסמכים”, אתה אומר לו “תסתכל על האתר הזה” או שזורק עליו אוסף של מסמכים - והוא יודע לעשות אחלה עבודה יחד עם זה.
  • (נתי) אז נכון, אז אני חושב שזה בהחלט . . .  ב-YouTube היה מישהו שזרק מספרים מאוד מעניינים בהקשר הזה.
    • שיש בגדול, אם אתה מסכם את כל המילים בעולם, אתה מגיע ל-5 ביליון, אבל אם אתה מסכם את תוכן הווידאו, אתה מגיע לכמעט 80 ביליון, משהו כזה . . . איזשהו יחס, מכפיל הרבה יותר גדול של Data.
    • של Data שאתה יכול לצבור, במקרה הזה מילים וטקסט שאתה יכול לקחת מהתוכן הזה.
    • וכמובן שתוכן בווידאו יותר עשיר מטקסט, אז יש לו הרבה יותר Data שנמצא בו.
(אורי) כלומר, “תמונה שווה אלף מילים” . . . 
  • (נתי)  . . . והיא כנראה שווה יותר מילים.
(אורי) . . . . ווידאו שווה אלף תמונות - אז הגעת למיליון . . . 
  • (נתי) נכון, כי אתה עושה OCR לדבר הזה, ואז אתה עושה מן הסתם, אתה מתמלל את הטקסט [אה!]
    • אז הם יושבים על באמת בנק מאוד מאוד גדול של נתונים, גם של וידאו של אנשים.
    • ויש להם גם, בדומה ל-Microsoft, יש להם את ה-Office שלהם - אז יש להם את כל היכולת באמת לשבת על ה-Drive שלך ולשבת על המקבילה של ה-Office שלהם ולעשות אינטגרציה עם Mail.
  • ו-Mail הוא בפירוש משהו שהם כבר יודעים לנתח ולעשות דרכו Predictions.
    • למעשה, הם גם היו הראשונים שעשו Spelling מאוד מאוד טוב.
  • ויש להם גם את Android כמובן, ואת כל הגישה לעולמות של Android . . . 
  • והדבר הנוסף שהם משחקים עליו זה כל הנושא של ה-Developer Experience - הם יצאו עם IDE שהוא מובנה ל-AI ו-Browser-based, מדהים ביופיו.
    • שיש בו כבר OpenAI Integrated - אתה רק עושה קליק ואתה מקבל כבר Access ל-OpenAI ואתה יכול לפתח איזה סוג של “Notebook2” כזה.
    • אתה יכול ממש לפתח שם אפליקציות-AI, שמתחברים לכל ה-Ecosystem שלהם, ולבנות Widget-ים ודפים ותמונות ומה שאתה לא רוצה - “בכלום זמן”.
  • והם הוסיפו לזה - וזה הדבר שעכשיו כולם נכנסים כמובן שזה Agentic ו-Agent-ים, אז אתה יכול או דרך Chrome Extension או להתקין Agent . . . .
    • [ברזיק פחות זורם על זה]
    • בעצם, הוא מלווה אותך בכל התהליכים האלה ועוזר לך לייצר חוויה שהיא Guided לתוך כל העולמות של AI.
  • זה די מפחיד, אפילו, הייתי אומר . . . אבל כשאתה מסתכל על זה מהזווית הזאת, אז יותר קל לראות שהפוזיציה  שלהם הולכת להיות הרבה הרבה יותר חזקה ממה שאנשים חשבו.
  • אני נוסיף לזה - ושכחתי כמובן את הדבר הכי חשוב - Search.
    • זה יכול באמת להביא Data שהוא Real-time-י ולא Data שהוא נכון ל-2022 או נכון ל-2023.
    • בדרך כלל, ה-Foundation Models בנויים על איזה Batch כזה ולא משהו Real-time-י  . . . 
(רן) מעניין דרך אגב, נתי, שהזכרת את Android, אבל אתה לא מזכיר את Apple ברשימה שלך, של ה-Contenders . . . 
  • (נתי) או, זה מצוין . . . . אני - יש לי, קניתי Apple 16 (iPhone), עם Apple Intelligence, שנחשב, למי שיצא לו לחוות את זה, לחווייה . . . 
    • הפאדיחה של . . . אני חושב אחת הגדולות שהיו בתחום ה-AI, בזמן האחרון, מבחינת הכרזות.
    • אני מנסה להגיד לו, ל-Siri, “תתקשר לאשתי” או לכאלה דברים . . . 
    • (רן) . . .  והיא מנחשת מי אשתך? . . . 
    • (נתי) היא מנחשת . . . אפילו את הדבר הפשוט הזה.
  • אז אמנם ה-Performance הוא כבר יותר טוב וה-Latency יותר מהיר, אבל עדיין - כמות הדברים שאתה מסוגל לבקש ממנה, לעומת מה שקורה עכשיו ב-Gemini ב-Android, זה עולמות לגמרי שונים.
    • ב-Android אתה יכול לבקש - ראיתי ממש Demo של זה - לייצר פגישה, להוסיף לה תוכן, לשלוח מסמך, לכתוב הודעת WhatsApp . . . .
    • וכמות הפעמים שהיא “מבינה” - לא יודע אם זה “מבין” או “מבינה” - אבל הוא עושה את הדברים והוא מדייק, ויש הרבה פחות אליוסינציה (Hallucinations).
(רן) זוכר את הימים שהיינו מתקינים Linux על מחשבי Mac, כי היינו מתבאסים מהחומרה של Linux, אז היינו
מתקינים את זה?  אז בקורב נתקין Android על iPhone-ים, כי נתבאס מהתוכנה . . . .
  • (נתי) אני מעריך שדווקא, לפחות מאיך שאני ראיתי, אני חושב שבחומרה הם כן עשו Catch-up - אבל בתוכנה עוד לא.
    • וזה כנראה יגיע ב-Delay, אז אני מעריך שהגרסה הבאה של מערכת ההפעלה בטח תעשה הרבה תיקונים לדברים האלה.
    • הם פשוט כנראה לא הספיקו, הם נכנסו למשחק יחסית מאוחר.

19:23 ואז בא Elon

(רן) כן אז מי עוד, בינתיים?
  • (נתי) בינתיים עד עכשיו, דיברנו על Amazon, דיברנו עכשיו על Google, דיברנו על OpenAI לפני כן - אני אחזור אליהם אולי עוד מעט שוב פעם . . . 
  • עכשיו נדבר על Elon Musk. בעצם, הוא השחקן החדש.
  • אחד הדברים שאגב הם הכריזו ב-CES 2025 זה שהם הצליחו לבנות Datacenter, אני חושב ב-No-time כמעט, לא זוכר את המספרים, אבל בארבעה חודשים עם Google הם בנו Datacenter ענק, שכולו מבוסס GPUs ו-AI.
    • עשו שיתוף פעולה עם הרבה מאוד Vendor-ים, בשביל באמת להתחרות בכל החבר’ה האלה, כשבעצם . . . 
(רן) מי בנה את זה? X בנו?
  • (נתי) X בנו, כן. Musk עצמו . . . כאילו, לא “הוא בעצמו”, אבל אנשים שלו . . . 
(אורי) הוא כנראה ישן שם . . . .
  • (נתי) כן . . . אז עכשיו, בואו נדבר שנייה על ה-Asset-ים שיש לו:
    • אז יש לו כמובן את X, שזה Twitter לשעבר.
    • (רן) . . . יש לו את נשיא ארה״ב . . . 
    • (נתי) . . .  יש לו את נשיא ארה״ב, וראיתם - לא יודע אם יצא לכם לעקוב על פרשת האונס בלונדון, באנגליה, כל הפרשה שהייתה שם עכשיו עם זה.
      •  אז זאת הייתה איזושהי פרשה, שהייתה ידועה כבר הרבה מאוד זמן, שהסתירו אונס של הרבה בחורות לבנות על ידי מאפיה פקיסטנית . . . 
      • (רן) אה, בגרמניה זה היה, לא?
      • (נתי) באנגליה, לא. באנגליה. מאפיה פקיסטנית, והסתירו את זה הרבה מאוד זמן, כי פחדו שאם יפתחו את זה, אז זה בעצם יעורר שדים של של גזענות וכאלה דברים.
      • ראש הממשלה היום היה מבין אלה שהיו שותפים לסוג של ההשתקה, אבל כל הניסיונות לפרסם את זה בעצם נתקלו בחומות, כי כל מי שבעצם היה אמור לטפל בזה פחד לגעת בדבר הזה.
      • אז די השתיקו את זה, קראו להן White Trash וכל מיני דברים כאלה.
      • ופרסום אחד שלו [Musk] ב-Twitter, שחשף את הדבר הזה, יכול להחליף ממשלה עכשיו באנגליה.
    • לא יודע אם אתם מכירים, אבל היה עכשיו את אישור התקציב של ארצות הברית ל-2025, אז תמיד כשמתחלפת ממשלה, אז יש איזה תקציב מטורף שבו הוא רק הולך וגדל.
      • כי הרפובליקנים אומרים “אם אתה תכניס את זה, אני תן לי גם את זה” - ואז לאט לאט זה ניהיה איזה תקציב ענק כזה.
      • ואז מה שהם עשו זה פשוט חשפו את כל הסעיפים של התקציב ואת הכמות שלו - ופרסמו את זה ב-Twitter, ונוצר גל של ביקורת, ופעם ראשונה בהיסטוריה, אני חושב, של ארצות הברית, זה נעצר.
      • פשוט התקציב הזה נעצר - ועכשיו יש בחינה מחדש שלו, ויאשרו אותו רק בממשלה הבאה, מן הסתם.
  • אז הוא יושב על כוח מאוד מאוד גדול - גם פוליטית, גם מבחינת . . . .
  • אבל חזרה ל-AI - באמת אחד הדברים שחשוב זה מידע מאוד Real-Time-י, יכולת לזהות באמת ברמה של סנסורים (Sensors) את המגמות בעולם, מגמות בשוק, מגמות פוליטיות . . . .
    • להשפיע על מדינות, להשפיע על ממשלות, לעלות ולהוריד אנשים אם צריך . . . זה חתיכת דבר.
  • והוא כמובן חסם גישה לדבר הזה מכל ה-AI-ים האחרים, אז יש לו את הגישה הכמעט-בלעדית לדבר הזה.
(רן) אבל הוא לא ה-Walled-Garden היחיד בעולם - יש אחד יותר גדול: Meta.
  • (נתי) נכון. אז Meta משחקת משחק שתיכף נדבר עליו, כשנגיע לגל ה-Open Source.
  • אבל רק לסכם את Elon Musk - דבר הנוסף שיש לו זה Tesla.
    • ו-Tesla גם יושבים היום על כל הנושא של הסנסורים, מן הסתם, של המכוניות האוטונומיות.
    • אגב, התרגיל שהוא עשה שם - אנשים לא מכירים את זה כל כך, אבל כש . . . 
    • אחד הדברים שהם בנו עם FSA [FSD?], ה-Full Autonomous Driving Cars, זה שהם בעצם . . .
    • מה שהם עשו זה איזשהו מהלך די דרמטי, שבעצם הם הפכו את המכוניות לאיזשהו מודל Subscription.
      • כי בעצם יש לך תוכנה, שאתה צריך לקנות בכסף - שבעצם נותנת לך את ה-Autonomous Driving.
    • והם יכלו, על הטיקט הזה, בעצם להוריד את מחיר המכוניות ב-20% - ועכשיו תחשוב מה זה אומר:
      • זה כשהוא יושב על Margin-ים מאוד נמוכים, אז כשאתה מוריד את המחיר ב-20%, אתה הופך את כל החברות האחרות כמעט לפושטי-רגל.
      • והוא יכל להרשות לעצמו את זה, כי הוא פיצה על זה בתוכנה - הוא היה חברה שבעצם מוכרת Perpetual License של מכונית.
      • הכניס מרכיב Software של Subscription - וזה אפשר לעשות מהלך שהוא כמעט שחמט מול הרבה מאוד חברות אחרות, בזה שהוא הוריד את המחיר לרמה שכל המתחרים לא יכולים להוריד את המחיר, למרות שהוא ידע שהוא לאט לאט מאבד את היתרון התחרותי שלו במכוניות חשמליות.
      • וככה לקנות לעצמו זמן, ככה שכשיהיו לו באמת Autonomous Cars, הוא יוכל לבוא עם פתרונות עוד פעם מתקדמים מעבר לאחרים, ולעשות עוד איזה Disrupt . . . 
(אורי) אבל זה ממש . . . זה כאילו לקנות לא הרבה זמן, כי תוכנה - אנחנו יודעים - זה . . . הסינים מעתיקים מאוד מאוד.
  • (נתי) הוא עושה כמה מהלכים באיזור המכוניות האלקטרוניות, שאני חושב שכן ישימו חלק מהדברים האלה די מאחור.
    • חלק מהדברים שהוא עושה זה באמת את השירות מכוניות - שירות המכוניות האוטונומיות: מוניות ודברים מהסוג הזה, שבאמת הוא מתלבש על התשתית הזאת.
  • אז כן תהיה תחרות - אבל אני חושב שזה מראה על היכולת של חברות כאלה באמת לחבר נכסים ביחד, כדי לייצר באמת Disruptive . . . .
(רן) . . . לא, אבל אורי, אתה יודע - הוא מחלק את הפלטפורמה בחינם . . . . אוקיי, זה לא חינם, אבל באיזושהי הנחה משמעותית. אתה יודע, זה כמו לחלק Android בחינם, ואחר כך, על הפלטפורמה הזאת, אתה יכול לעשות מוניטיזציה (Monetization).
(אורי) כן, אבל מה שיעשו סינים, במיוחד עם הכניסה הגדולה שלהם לשוק המכוניות, זה שהם פשוט ייתנו את התוכנה בחינם . . . . אז ישברו לו את השוק.
  • (נתי) אז ההגנה, כרגע, שיש להם זה את המיסים - למעשה המכס . . .
(רן) . . . והטראמפ . . .
  • (נתי) כן, בדיוק. הוא מאוד אוהב את ההגנה הזאת מול הסינים, כדי לייצר באמת איזשהו סחר, אבל באמת . . .
(אורי) עד שזה מגיע ל-TikTok . . . 
  • (נתי) עד שזה מגיע ל-TikTok. . . ו-BYD אגב, באמת . . .
  • אפרופו CES - הם הראו משהו מאוד מדהים במכוניות . . . קודם כל, יש להם מכוניות מטורפות, אבל הם הראו מכונית, שהיא יכולה לקפוץ 6 מטרים, מעל בורות, כאילו . . . 
  • (רן) אה, שישה מטרים לרוחק, לא לגובה . . . .
  • (נתי) לרוחק, כן. היא בעצם . . . . אני לא יודע איך הם עושים את זה, אבל יש להם כמובן מנוע בכל גלגל, ואז הם משנים את הזווית של המיטלים, ככה שכשהוא מתקרב ורואה בור, אז הוא בעצם “מרחף” מעליו.
  • אז אם זה בור עד 6 מטרים, זה פשוט “ירחף” מעליו, ולא תרגיש את הבור לא תנחת עליו, כאילו תחטוף את זה  . . .
  • (רן) במהירות מספיק גבוהה, אני מניח?
  • (נתי) כן, אני מעריך ש-6 מטרים זה בתנאי שאתה במהירות מסוימת, אני מעריך שבמהירות יותר נמוכה זה הולך . . .
(אורי) וכך הם ידלגו מעל הבור ש-Elon Musk כורה להם . . . 
  • (נתי) אז בהחלט הסינים יהיו תחרות, אבל אני חושב שפה . . . טוב, זה כבר גיאו-פוליטיקה, זו כבר שיחה אחרת, על כל המלחמות בין הסינים לשאר העולם.
    • אני חושב שלסינים יש כמה דברים שהם משחקים לרעתם - כל מיני דברים שעבדו לטובתם, יעבדו לרעתם.
    • אבל זה באמת שיחה גיא-ופוליטית, ש. . . .
(אורי) . . . זה יגמר בדם . . . לא, באמת.
  • (נתי) אז יש פה שיחה גיא-ופוליטית מאוד מעניינת, לדבר על הדבר הזה - אבל זה לא לעכשיו, לא נושא שיחתנו עכשיו.
  • אז באמת, אם אני מסתכל על הקנדידטים (Candidates) - ולא דיברתי על כל השחקנים האחרים, הייתי אומר ה-Pure Players כמו Anthropic ו-Mistral.
  • אני חושב שאגב - הם יעברו תהליך של קומודניזציה (Commoditization) מאוד משמעותי, כי זה הופך להיות משחק של באמת המון-המון כסף, המון המון השקעה.
    • וללכת רחב, על כל הקופה, ולא Play שהוא Vertical-י, צר . . . 

27:31 מה דרוש כדי להצליח וטכנולוגיה כ-Commodity

(רן) זהו, בוא נדבר על מה דרוש כדי להצליח: אז הזכרת אלמנט אחד, שזה Data. הזכרת אלמנט אחר, שזה חדירת-שוק, בהקשר של Microsoft . . . 
  • (נתי) ה-Bundle Approach, כן.
(רן) אז זה אומר הרבה כסף, נכון?
  • (נתי) נכון, בדיוק. אז אני חושב ששלושת האלמנטים משחקים, מן הסתם, מאוד חזק, יש מספר שחקנים יחסית מצומצם, שיכולים לענות על הקריטריונים ושבאמת יש להם את הData.
    • לצורך העניין, הData - אני חושב שהוא המרכיב הכי מרכזי.
(אורי) אבל פה אני כאילו שואל את עצמי - מנינו Data . . .
  • (נתי) Data, Bundle . . . 
(אורי) . . . אינטגרציות וכסף . . . ומה שהופך פה לגמרי ל-Commodity זה טכנולוגיה.
  • (נתי) נכון, בדיוק - ואתה גם רואה את זה.
  • אתה רואה שהיום אפילו ב-Open Source, אתה יכול לראות . . . . 
    • את ה-LLM עצמו אתה יכול לייצר היום גם בגדלים קטנים וגם יחסית במחיר אפסי, אז זה בהחלט מוביל . . . . 
    • אז מי שעיקר הערך שלו הוא טכנולוגיה, הוא הולך לעבור דיווליוtציה (Devaluation) מאוד משמעותית, ויהיה לו מאוד קשה להתחרות מול הדבר הזה.
    • זה די ברור שזה יתכנס לאיזה . . .
(רן) כלומר, OpenAI, Anthropic, Mistral . . . 
  • (נתי) כן. OpenAI, אני חושב שבגלל שיש להם עדיין את זכות הראשונים, ואני חושב שהם כן . . .
(אורי) “זכות ראשונים” זה לא משהו ש . . . 
  • (נתי) אז אני חושב שזה יחזיק להם, לדעתי, להיות במקום רביעי ואולי לא מקום ראשון . . . 
(רן) . . . זה כמו Docker . . .
(אורי) . . . .אבל זה הרבה פעמים ה-Innovators’ Dilemma . . . 
(רן) אז לפני כמה שנים - עדיין קיימת חברה, קוראים לה Docker - אבל לפני כמה שנים היא הייתה הבטחה גדולה, וכנראה שלא ידעו למנף את זה. אז נכון, הם היו הראשונים בשוק, אבל בסוף אחרים לקחו את התהילה.
אותו דבר גם OpenAI - אם ידעו למנף את זה, אז יופי . . . .
  • (נתי) כן, אז אני חושב שאני לא הייתי מספיד אותם לגמרי, אבל אני חושב שאת ההובלה אני לא הייתי נותן להם.
    • לא יודע אם זה יקרה ב-2025, אבל אם זה לא ב-2025 אז ב-2026, אני חושב שאנחנו נראה את שאר השחקנים בהובלה, בגלל כל הדברים שמניתי.
(רן) אתה מדבר פה על AI בצורה מאוד מאוד גנרית - אבל יש המון נישות ו-Use Cases. סתם, דיברנו על מכוניות אוטונומיות - אני מניח שפה, נגיד, ל-Tesla יש הובלה. אוקיי - נניח. בעולם של אולי, לא יודע - פרודוקטיבית בעבודה - אז יכול להיות של-Microsoft תיהיה הובלה. זאת אומרת,  יש פה שוק די גדול . . .
  • (נתי) כן, אז אני אומר - יש, להבנתי, יש AGI ויש באמת את ה-”Vertical AI” נקרא לו.
  • ואני חושב - פתחנו בזה שיש פה שתי מגמות כמעט הפוכות, אבל הן קשורות אחת לשנייה
    • אז מגמה אחת של AGI היא בעצם הולכת לכיוונים של באמת משהו שיכסה כמעט כל מקרה אפשרי.
    • וההכרזה האחרונה אגב, של OpenAI, שהלכו לזה ש-GPT 403 - דלגו על 02 אגב, אתם יודעים למה?
    • (רן) אתם מדבר על O . . זה o2 . . . 
    • (נתי) o2 , כן, סליחה.
    • (רן) אז o3 . . . אז אני חשבתי על Ozon . . .
    • (נתי) לא - O2 זו חברת טלפוניה, מי שמכיר, אז הם לא רצו להיכנס לאיזשהם Infringements של . . . 
    • (רן) וה-Ozon לא הולך לתבוע להם . . . . אם נשאר ממנו משהו . . . 
    • (נתי) לא, לא.
  • (נתי) אז הם הצליחו להגיע למצב שהם עוברים באמת בנצ'מרקים (Benchmarks) מאוד משמעותיים בפיזיקה ומתמטיקה, ודברים מהסוג הזה.
    • וזו הייתה קפיצה גדולה.
  • והם באמת,  מתוך ההבנה של הניתוח הזה, האיצו מאוד הרבה מאוד אינובציות (Innovations) בהרבה מאוד תחומים, כמו הנושאים של Agent-ים, כמו הנושא של האפליקציות  . . . .
    • אז באמת - לא הייתי מספיד אותם, אבל לא הייתי גם נותן להם את ההובלה. או את המשך ההובלה.
  • אז זה לגבי OpenAI.

31:11 מעבר ל-AGI ו-Open Source
  • (נתי) עכשיו, לנקודה שהעלית [רן] - מעבר ל-AGI, שזה בעצם נותן לכאורה איזשהו פתרון גנרי - GPT, שכל שאלה שתשאל אותו, הוא ידע לתת לך תשובה.
    • מאחורי הכל, אגב זה הרבה Agent-ים, שפשוט יודעים להפנות אליהם את הבקשה הרלוונטית.
  • יש באמת את החלק שהוא ההתמחות. זאת אומרת, מודלים קטנים יותר, שהם מאוד טובים בבעיה מסוימת ותחום מסוים.
    • אגב, מי שמתעסק ב-AI, יודע שבעיה האלוסינציה (Hallucinations) - או הדיוק, לצורך העניין - נפתרת בדרך כלל, או מצטמצמת, לא הייתי אומר נפתרת, ברגע שאתה מצמצם את ה-Scope של סוג השאלות שאתה בוחר וסוג הData.
      • כי אז אתה יכול לתת Prompt-ים יותר מדויקים, ואתה יכול לכוון ולעשות גם כמובן Fine-tuning לדברים האלה.
      • אז בסופו של דבר, גם כשאנחנו מדברים על AGI - הוא מורכב מהרבה מאוד Vertical Agents כאלה, שכל אחד - יש לו את ההתמחות הרלוונטית שלו.
  • עיקר המגמה של ההתמחות, אני חושב שהיא הולכת באמת לכיוונים שבהם Meta היא השחקן מוביל, Facebook.
    • והם הלכו לכיוון של Open Source - ובאמת ב-Open Source אנחנו מתחילים לראות כמה מודלים.
  • ויש עוד כמה מודלים שנותנים פייט לא רע בכלל ל-GPT, בצד ה-LLM - זאת אומרת, כשמסתכלים על LLM to LLM, אתה יכול להגיע לתוצאות לא רעות בכלל.
    • וככל שאתה עושה לזה ורטיקליזציה (Vertical), ובאמת אם אני בונה Autonomous Cars, אני לא צריך עכשיו שזה יענה לי בסינית או בגרמנית, אני צריך שזה יעשה Autonomous Cars.
  • אז לכן, כשאני מצמצם את מרחב הבעיה, אני יכול באמת לייצר מודלים אפילו טובים יותר ממודלים גנריים, שמנסים לפתור את כל שאלות העולם.
  • אז באמת, ה-Open Source היא מגמה, היא הייתי אומר עם Volume כמעט שווה, ובעולמות של Enterprise למשל, ובכלל בעולמות של ה-ISPs משתמשים בזה הרבה.
    • לא רק כדי להוריד עלויות של GPT, אלא באמת כדי להצליח להכניס את זה לטלפונים, ל-Device-ים הקטנים, למצלמות . . .
    • לכל אחד מהרכיבים האלה, אתה לא יכול להישען על GPT חיצוני בשביל לעשות את הדברים האלה, אתה רוצה לעשות את זה לוקאלית (Local), מקומית.
    • ויש תחום מאוד גדול שמתפתח סביב הדבר הזה.
  • ובאמת, CES היה איזושהי דוגמה מסויימת לראות כמה מהר זה קרה, הדבר הזה.
    • זאת אומרת, היום כל מצלמת אבטחה, כל מכונית, טלפון מן הסתם, בין אם זה Android או . . . .
    • באים עם מודלים קטנים, שהם כבר embedded בתוך ה-Device-ים עצמם.
    • ו-Dell ו-nVIDIA הכריזו Developer Desktop, שבעצם מאפשר לך להריץ סוג של GPU, אם במקרה של Dell זה NPU, שזה Natural Processing Unit, שזה כאילו סוג של מתחרה של GPU . . . .
    • אבל הרעיון הוא בסוף להתחרות על המגרש הזה של עלות, Footprint, אנרגיה . . . . ולהביא את זה למקום  שבו זה נכנס למסגרת של עלות, שיכולה להתאים ל-Desktop.
  • אני חושב שזה די מהפכה, הדבר הזה - כי ככל שאתה מביא את זה קרוב למשתמש,  אז ה-Adoption של זה יהיה מן הסתם הרבה הרבה יותר גדול.
    • וזה מכפיל בהחלט משמעותי.

34:28 מחשבות על Code Assistants

(רן) אני סקרן אם יש לך מחשבות גם בתחום של ה-Code Assistants . . . .
  • (נתי) כן . . .  זה הבייבי שאני מתעסק בו ביום-יום . . .  והתשובה היא כן.
  • מה שאנחנו רואים שם זה שבאמת ה-Open Source ומן הסתם ה-Agent-ים, זה הדרך כמעט האפקטיבית העיקרית שאנחנו משתמשים בה.
    • אבל כמובן שאתה יכול לעבוד מול OpenAI וגם לייצר לך Code Assistant מאוד יעיל.
  • יש עם זה לא מעט בעיות, לפחות בעולמות שאני מתעסק איתם.
    • כמו למשל זה שאתה צריך שה-User ייתן לך את ה-Access ל-OpenAI שלו, ו-Data יוצא החוצה מתוך הארגון, שיש ארגונים שלא כל כך אוהבים את זה . . . 
    • ואתה נהיה איזשהו Broker של משהו, וזה קצת מדלל לך גם את הערך - אתה פחות יכול לעשות לזה Fine Tuning או Custom Training, כמו שאתה יכול במודלים של Open Source.
    • אז זו יכולת קסטומיזציה (Customization) מוגבלת.
  • ולכן אנחנו בחרנו ללכת דווקא למודלים של Llama ולמודלים של Open Source . . . 
(רן) מה שאני מתכוון זה שיש תחרות לא קטנה לדעתי, בתחום של Code Assistants, של חברות שמפתחות כלים
כמו GitHub, Cursor, Codium ועוד כמה.
  • (נתי) אז נכון, אז אני חושב - וזה מתחבר למה שאמרת על ה-Vertical-יזציה: היתה לי היום דווקא שיחה מעניינת עם חברת Security בהקשר הזה, שעושה משהו מאוד דומה.
    • ואז שאלתי באמת “למה אתה לא משתמש ב-Framework-ים קיימים, שעושים את הדברים האלה?”
    • ואז אני אמרתי לו בואו ננסה לענות על השאלה הזאת, ונבין גם למה הם לא עונים על כל השאלות.
  • אז א' - אנחנו מפתחים קוד בצורה מאוד מסוימת, עם Pattern-ים מאוד מסוימים.
  • זה לא מספיק כשאתה אומר לו “תייצר לי קוד” - והוא מייצר לך קוד.
  • אנחנו יודעים שרוב הזמן זה תחזוקה של קוד, אתה צריך שזה יהיה כתוב בצורה מודולרית, בצורה שמתאימה לצורה שבה אתה אחרי זה עושה Testing ו-Framework-ים . . . 
  • יש המון המון Knowledge שהוא ארגוני, בסופו של דבר.
(אורי) אבל גם את ה-Styling הזה - הוא יכול ללמוד.
  • (נתי) כן, אבל הוא לא ילמד אותו מהאינטרנט, או לא ילמד אותו . . .
    • אלא אם כן זה, שוב פעם - יש דברים שהם גנריים, זאת אומרת Python ו-Go וכאלה דברים, שאתה בהחלט תמצא להם הרבה מאוד דוגמאות ב-Open Source Frameworks, ותוכל ללמוד אותם.
  • יש הרבה מאוד חלקים, שבהם למשל חברות Security, שכן מחוללים קוד, או במקרה שלנו פתרונות של  אוטומציה, שאין אותם באינטרנט.
    • לא תמצא עכשיו, לא תוכל לסרוק אותם באינטרנט וללמוד מהם.
  • אז א' - מראש, אין את הידע הזה בחוץ.
  • וב' - זה ידע מאוד ארגוני, הוא מאוד תפור לסוג הבעיות אוטומציה שאני מתעסק איתן ובעיות התשתיות שאנחנו מתעסקים איתן, ו-Pattern-ים שאנחנו כותבים אותם.
    • אז אני חייב איכשהו ללמד משהו שידע לעשות את הדברים בצורה הזאת.
  • ולכן, זה מה שאנחנו עושים . . . 
(אורי) או שהקוד שלך יכול ללמד . . . 
  • (נתי) זה מה שאנחנו עושים, אבל עדיין אני אומר - עדיין זה ידע שהוא מאוד Proprietary.
    • הוא גם לא . . . אני לא בטוח שיש לו ערך ברמה גנרית, כמעט בטוח אפילו שלא . . . 
  • ויש Policy, שאנחנו מן סתם מיישמים, כדי שהדברים באמת . . . 
    • נניח, בדרך שבה אנחנו משתמשים, אנחנו רוצים ששאר הצוותים יכתבו בצורה מאוד מסוימת.
  • אז איך אני מעביר את ה-Knowledge הזה?
    • אז בעבר היינו עושים  Training וכל מיני דברים כאלה, אז אמרנו “בואו נעשה את זה ב-Copilot”!.
    • זאת אומרת, מראש, כשאתה כותב כבר את הקוד לסוג של אפליקציה מסוימת, שיהיה לך בן אדם שעובר לך על הקוד ואומר לך “לא ככה אנחנו כותבים! אתה צריך לכתוב את זה בסטנדרט כזה”.
    • אז אתה בעצם מממש את ה-Policy הזה ב-Copilot, וככה אתה יכול בעצם לייצר איזושהי סטנדרטיזציה (Standardization) ארגונית.
  • אז הצורך ב-Vertical-יזציה יהיה קיים תמיד, בכל ארגון.
    • אני לא חושב שמודלים גנריים, גם עם Open Source, יכולים לפתור את כל בעיות העולם.
    • יש הרבה מאוד תת-נישות ונישות, ול-Open Source יש מרכיב מאוד מרכזי בלאפשר את היכולות האלה ולאפשר לחברות להשתמש בדברים האלה.

38:24 איפה אנחנו נמצאים?
  • (נתי) אז רק לסכם את המפה של איפה שאנחנו נמצאים, אני חושב, ב-Ecosystem: אז יש באמת שתי מגמות עיקריות:
    • יש לנו את ה-AGI ואת ה-Domain Model, ששם אני חושב שהחברות שיובילו זה דווקא אני חושב Google עם הסיכויים הכי גבוהים.
(רן) ב-Domain Model או ב . . .
  • (נתי) ב-Domain Model, ב-Gemini, לצורך העניין.
  • אני חושב ש-X - אני חושב שיש להם יכולת להיות . . . בין אם שניים, אולי אפילו יכולים להפתיע תוך שנה-שנתיים ולהיות ראשונים, אבל יש להם . . . 
    • הם מתקדמים מאוד מהר, ודווקא זה שהם שחקן טיפה מאוחר יכול להיות פתאום יתרון עבורם.
    • יש להם המון ידע ב-AI, מן הסתם, בתוך הארגון עצמו - אז הם אני חושב יהיו ההפתעה של המקרה הזה.
    • ו-OpenAI, כמו שאמרתי, יהיו לא ראשונים, אולי רביעיים, בכל מקרה.
    • וכמובן Amazon ו-Microsoft - לא בהכרח יהיו מספר אחד, אבל הם יהיו במקום טוב ברשימה הזאת.
    • זה בגדול ה-Predication, בהקשר הזה.
  • ו-Open Source, כמו שאמרנו, הוא לא ממש מתחרה במודלים האלה.
    • הוא מתחרה בהם באופן יחסית עקיף, כי עדיין רוב השימוש של המשתמשים יהיה מול מול ה-GPTs ומול Microsoft ומול הזה . . . 
    • רוב ה-Consumers יעבדו בשיטה הזאת, הם לא יתחילו להתקין לעצמם מודלים ויעבדו Open Source.
  • אז Open Source באמת נותן מענה לנישות יותר Specialized, יותר Custom, יותר יחידות-קצה שצריכים לבנות, Developers שרוצים לבנות בעצמם Pattern-ים ספציפיים אליהם.
    • אני חושב שזה מכסה נישה כזאת, שהיא גם מאוד גדולה בעצמה - אבל היא מאוד שונה באופי שלה ובסוג השימוש שבה.
  • זאת אומרת, זה לא ממש Head to head competition, זה לא אסטרטגיה של קומודיטיזציה (Commoditization), כמו שהיה בדרך כלל בOpen Source, שיש איזה שחקן גדול שכותב Enterprise Software והוא לוקח עליו הרבה מאוד כסף.
    • ואז אני אבוא עם Open Source, כמו מה ש-Red Hat עשו ל-Windows - אני אבוא עם Open Source ואעשה קומודיטיזציה על הדבר הזה, זה לא המקרה הזה.
    • זה לא המקרה של Open Source, שמאפשר לעשות באמת Use Case-ים מעט שונים.
  • הוא מתחרה בשוליים, אני חושב, ביכולות של המודלים הגדולים - אבל לא ממש,  לא הייתי קורא לזה תחרות Head to Head.
(רן) לא, אבל הוא כן מוציא את העוקץ מחברות שהמוקד שלהם זה טכנולוגיה . . . 
  • (נתי) כן, הוא בהחלט . . . כן, אוקיי - הערה נכונה. הקומודיטיזציה (Commoditization) תקרה מול החברות שבאמת על הציר של הטכנולוגיה.

40:53 סיום

(רן) אוקיי, אז תודה רבה, קודם כל . . .
(אורי) רגע, נתי - עכשיו, כשתראה קפה שחור, תהפוך את הכוס ותקרא לנו בקפה . . . 
  • (נתי) אני קורא בקפה ש-2025 תהיה שנה טובה.
(רן) קודם כל שתהיה שנה טובה. דבר שני, כמו שאמרנו בהתחלה - אתם לא צריכים להאזין הפרק הזה שוב בעוד שנה,
כי צדקנו! אוקיי, יש לנו את נתי, אנחנו יודעים שאנחנו צודקים בעניין הזה.
אבל באמת - אני אקח את התקווה שלך לשנה מצוינת, בכל הגזרות - גם בתחום של AI, גם בתחום המדיני, ביטחוני וכל השאר.🎗️
וזהו - שיהיה לנו טוב. שתיהיה לנו שנה טובה.
תודה רבה.

 האזנה נעימה ותודה רבה לעופר פורר על התמלול!

אין תגובות:

הוסף רשומת תגובה